Эротика и порнография

[Ласточка]

Предлагаю обсудить эту животрепещущую тему.
Всякий, кто странствовал по интернету постоянно сталкивается с ней - с бесконечной матрешкой порнографического непотребства. Ссылки ведут на страницы, страницы ведут на ссылки и так до бесконечности.
Интернет и наша повседневная жизнь, не постесняюсь этого слова, наполнены порнографией и ее производными.
на данный момент в нашем (и не только нашем) государстве введены некоторые законы, запрещающие тиражирование и даже создание порнографических сцен и фильмов.

На деле всё это очень условно.
Всё сводится к тому, что эрегированный пенис и открытая вагина - порнографичны, а отсуствие этих частей тела в кадре - уже делает из сексуального акта эротику.

В результате мы имеем портясающую воображение картину редкостного цинизма.
(кстати, порнографией считается циничное изображение человеческого тела - убей Бог, я не понимаю, о чем толком речь)
Выработана некая демагогическая система, в которой мы подменяем действительность - фиговым листком.
Удивительно, но при этом фильм типа "Чистилища", в котором октрыто изображаются вывороченные кишки и оторванные конечности прокручивался по центральным каналам неоднократно.
Очевидно, цензоры увидели в нем некую эстетику.

Рассуждения о "красоте тела" и предачи неких чувственных переживаний, безусловно, интересны, но довольно смешны при более пристальном рассмотрении. Чем Венера милосская особо будет отличаться от скриншота из порноролика с обнаженной девушкой - это большой вопрос - при этом ситуация будет еще более осложнена, если мы не будем знать - скриншот ли это из хардкорного трека или же художественное фото, предентующее на эротичность.

В литературе складывается не менее занятная ситуация.
"Дафнис и Хлоя", а также "Золотой Осёл" - известные произведения античных авторов порнографическими не считаются.
Спрашивается - почему?..
Люди античности не ведают понятия "стыд" - их описание полового акта еще более бесстыдно, нежели любой современный ролик - потому как совершенно лишено понятия моральности, в то время как в ролике непричтойность служит объектом усиления возбуждения зрителя.
"Дафнис" написан механически - любовный акт в нем переживание не большее, чем все остальные переживания героев.
А вот скажем, более поздний "Декамерон" явственно обладает непристойными порнографическими чертами - четко обозначено понятие фигового листа, даются фигуры умолчания - первые вестники современного законодательного маразма.

Тоже самое происходит и в кинематографе.
Те, кто видел порнофильмы сороковых годов (да, такие есть) и читал Апулея - вполне поймут их очевидную схожесть.
Искусство зарождается и еще не успело обрасти канонами и правилами.
В кадре трясется ужасающий целлюлит, камера статична и фиксирует процесс примерно как "в мире животных".
Современные же порнофильмы куда более акцентируются именно на искусстве передачи и являются искусством в куда большей степени.

И вот тут возникает крайне интересный момент.
По моему скромному мнению для того, чтобы отделить зерна от плевел необходимо четко определиться - что такое искусство и что такое лубок. Ни в коем случае я не хочу сказать, что порнография является высоким исскуством. Однако же запрет порнографии не менее идиотичен, нежели запрет бульварных дамских романов в розовых обложках.
Набоков в своей "Лолите" в довольно таки саркастической ноте отозвался о морали современного общества и во вступлении к роману обещает читателю полностью целомудренно произведение и это обещание выполняет с блеском, издеваясь по сути над фиговыми листками современного общества.
Но к теме.
Чем отличается немецкий порнофильм периода становления Рейха от современных произведений - порой кустарного, но чаще студийного производства - отношением к самому процессу. Оператора мало волнует эстетическая сторона процесса, как бы это странно ни звучало, лица практически в кадре нет - это совершенно ни к чему, важен сам механический процесс - по сути подлинная энтропия - двигающееся тело и ничего кроме.
С развитием жанра он неизбежно окультуривается и усложняется - порнотрек, в котором не видно лиц уже немоден и смешон. Важны переживания героев, уже происходит отбор участников съемки - один в один дублируется ситуация с античной и средневековой литературой.
То есть процесс на самом деле вовсе не идет к какому-то упадку, как пытается выдать современная мещанская мораль - напротив, происходит явственный культурный процесс в отношении к половому акту и вполне вероятно, что следом за индустрией кино появится и следующая, которая начнется с грубых, животных форм и закончится эстетствованием и наращиванием приемов и жанров.

Сразу прошу прощения за некоторую обрывчастость материала, просто необходимо обрисовать некоторые общие тезисы, от обсуждения которых можно уже отталкиваться для дальнейшей беседы.
_________________
Просто луч любви.

[Робур]

Мнение, пусть даже и обзорное, принято подтверждать ссылками, дабы не быть голословным (кстати, голословие считается за проявление лингвистической или дискуссионной порнографии?)

Сколько порнороликов (фильмов) ты пересмотрел перед этим?
А откуда видел фильмы 40-х годов, трясущийся целлюлит, "мир животных" это академический интерес призвал их посмотреть или просмотр вызвал такие раздумья?

Вопрос не праздный - эту животрепещущую тему не обходит ни одно воспитание, привитые людям нормы морали , и мало того что у каждого есть своё мнение на этот счет, но и оно похоронено под огромным пластом стереотипов, комплексов и прочих рамок и правил. чтобы пробиться сквозь всё это скопление мрака и барьеров и добиться хоть какой-либо дискуссии, необходимо ясное, четкое и аргументированное мнение.
В посте проводится идея "окультуривания" порнографии, сближения её с искусством, как человек дискутирующий, а не вопящий о своём мнении, ты просто обязан приложить как минимум скриншоты, показывающие развитие этого жанра от грубомеханического отображения полового акта до культурной и в чем-то даже художественной интерпритации в его современном понимании. С "переживанием героев".
Для того чтобы говорить о "одухотворённости лиц в порно-кадре", нужно убедительно показать хотя бы один
А так же интересно было бы проследить, и вообще увидеть сближение порнографического жанра и художественного ню. Такой, в котором разница между хардкорным треком и художественным фото достаточно нивелирована, чтобы подтверждать выдвинутые тезисы.
всё это так же можно отнести и к литературе, и к любому другому творчеству, так или иначе взаимодействующему с натурой, но вряд ли кто-то будет перечитывать Набокова для поддержания беседы. Зрительные образы подходят для выбранной темы лучше.

И вот от этого уже можно и отталкиваться

[Ласточка]

Литературу - всегда подтвердить могу.
Спрашивай - буду цитировать.

А вот с рисунками, скринами и ссылками сложнее - нельзя, администрация запрещает.

Интерес к немецкой порноиндустрии периода Рейха отнюдь не праздный - порнография и эротика были темой моей курсовой в университете.

В постмодернистском ключе рассмотрения, я немного расширил тему.
_________________
Просто луч любви.

[Ласточка]

Необходимо признать - без объекта - сложно выстроить разговор.

Вопрос к администрации - насколько хардкорными могут быть выложенные ссылки на изображения?..
_________________
Просто луч любви.

[Malkav]

Господа, я не против беседы на данную тему. Обмен скринами, фото и ссылками разрешаю. Но только в личке, без открытого доступа на форуме. Форум посещают и несовершеннолетние, поэтому ни администрации сайта, ни пользователям не хочется проблем. Dixi.
_________________
Я бы сразился с Вами интеллектуально. Но я не воюю с безоружными:)

[Ласточка]

Мдя.
Цензура в действии.
Вот так оно всё и работает
_________________
Просто луч любви.

[kinvan]

Макс, такой вопрос.
там гдето есть искусство?

[Ласточка]

А как ты думаешь "Золотой осёл" Апулея - это искусство или нет?..

Или "Священная книга оборотня" авторства Пелевина?
_________________
Просто луч любви.

[Робур]

По большому счету предмет разговора сводится к тому, считать ли эротику и порнографию суть одним явлением, только прикрытым приличиями в одном случае и откровенным в другом, или же это разные уровни как класс.
Есть ли в хардкор порно тот же момент эстетического творчества, какой подразумевается в эротическом фильме, или же это просто документальная фиксация событий? Строит ли режиссер порно кадры, вкладывает ли он в свою картину часть себя и своего видения, или же это просто человек, который машет рукой "поехали" съемочной группе?

В конце концов, является ли откровенная порнография актом культуры, созидания, творения или же это низкое и совершенно неодухотворённый акт производства продукции для зашибания бабок на низменных инстинктах?


Для литературы как раз этот вопрос проще и яснее - само по себе текстовое изложение чего-либо предполагает возможность намного более точной и объективной оценки уровня автора и произведения, нежели зрительный продукт.


Если принимать ту точку зрения, что порнография "окультуривается" и развивается, это должно находить проявление в конкретных вещах.
Например тупо сценарий. И не только кто куда пошёл и что сказал, но и разложение его в видеоряд, применённые режиссёрские ходы. Игра актёров. постановки кадра и операторская работа. Эти признаки позволяют объективно оценить степень заложенной при создании фильма "культурности".

Например ты для подтверждения своих слов можешь назвать какой-то фильм порнографического характера с явно выраженной игрой актёров, или иной заложенной художественностью и дать на него резенцию с этой точки зрения, даже без скринов Это уже тоже будет предмет для дискуссии.

[kinvan]

нет, данные вещи я не читал.
но и спрашивал я про изображения и видио.

[Ласточка]

Вопрос вполне понятен.
Тут на самом деле легко угодить в ловушку.
"Основной инстинкт", "Цвет Ночи", "Эмманнуэль" вполне могли бы быть порнографичны (с точки зрения современной морали), но в таком виде они не пройдут на экраны.
И попытка снять откровенный хардкор в рамках художественного произведения на данный момент безнадежна.
Потому что определенные стереотипы мышления не сломаны.
Мало того, цивилизационные рамки и каноны накладывают на явление очень прискорбный отпечаток - оно становится запретным плодом - результат - огромное количество кустарной работы, которой забито три четверти интернета и которая превращается в лубок, несмотря на своё окультуривание.
Если же подходить к фильму в целом, то любое произведение искусства предназначенное для зрителя - является заколачиванием бабок.
_________________
Просто луч любви.

[Робур]

Тема кстати близка по своей глубинной сути к Дедовщине в БРД

Как отношение к вещи меняется от авторства того, кто её родил на свет.
Если античное изображение полового акта признаётся искусством уже потому что оно было создано человеком, признаваемым за творца, и априори считается что он вложил в него некую момент творения, превращающий изображение известных органов в художественную картину, то такое же изображение, коряво нацарапанное на парте студентом, художественным творением не считается.

Так же и какие-то слова, высказанные одними людьми в РД, могут приниматься определённой группой как имеющие смысловую ценность и вес, а слова, сказанные человеком, за которым не признано такое право - не имеют их. Даже если они будут в принципе об одном и том же.

Поэтому вопрос, затронутый в первом посте, не только имеет намного более широкий смысл и область существования, но и непосредственно показывает и проявляет все проблемы, выплеснутые на форум в последнее время.
Решив вопрос с порнографией, вы поможете БРД! Ролевик, не будь равнодушен к судьбе своего города, участвуй в обсуждении!

[Ласточка]

[Ласточка]

[Робур]