Кто и как борется с манчкинизмом в дэнжене?

[Sheitan]

Я тут вывел тезис о том, что с манчкинами боротся не стоит, а стоит дать им полную свободу действий и они неизбежно пролетают.

Суть в том, что манчкины, используя особенности игровой системы, максимально "затачивают" своего персонажа под определенный тип действия - чаще всего на бой. Отсюда автоматически вытекает, что оказавшись в ситуации, где востребованны другие качества персонажа, например социальные.. манчкин вынужден либо попадать под ситуационный "пресс", либо сохранять лицо заявками типа: А мне нечего делать, я файтер!

Кто что думает по этому поводу?

[Nara Shikamaru]

Не знаю... Каждый хочет, конечно же, прокачать своего героя, но файтер... Это же просто скучно, нет?
_________________
Не можешь победить честно - просто победи...

[Фёдор]

Вопрос не в том файтер, маг или... специалист широкого профиля и даже не в стремлении прокачать своего персонажа.
Проблама манчикизма не ограничивается стремлением к паверлэю, оптимизаторством и шмоткизмом. Настоящая беда начинается, если кроме вышеперечисленного игроку ничего не надо. Он хочет быть очень крутым и всё тут. Отигрыш, логика, мораль идут лесом и начинается беготня за +3 мечом, чтоб с помощью его выколупать меч+5.
Бороться надо. Многие высказывают мысли типа "надо лечить", я такие идеи не разделяю. Гнать нафиг. ИМХО.
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[Sheitan]

Может все-таки воспитывать? Методом кнута и пряника?

Чтобы добыть чего-то, манчкин вынужден совершать телодвижения, ага?
В мире, контролируемом мастером, ага? Ну и? Разве мастер не может его... того... показать что он лупень.
Ведь без отыгрыша, знания игровых замутов и логичных (хоть относительно) действий, манчкин не сможет добыть этот самый меч +5, так?
Что остается?

[Фёдор]

Вот лично я во время игры хочу получать удовольствие от процесса, а не практиковаться в педагогике. Нафига я буду дьябло-фана перевоспитывать, если вокруг полно нормальных игроков?
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[Nox]

[Вадим]

Перво-наперво стоит отметить, что граница понятия "манчкинизм" довольно размыта. Потому если не говорить о клинических случаях, то стоит смотреть корни. Например, если причина в том, что игрок заранее иначе настроился на игру, чем мастер (то есть у них разные взгляды на то, что игре нужно), то тут с ярлыками лучше не торопиться.

С тезисом "дать свободу" или "показательно выпороть в игре" я не очень согласен. Потому что если это случай не клинический, человек сам не будет придерживаться линии, которая портит удовольствие другим. Если случай запущенный - то он пролетит, но при этом обидится сам, и ещё другим игрокам может игру испортить, желая этого или не желая. Потому игры "педагогические" хотя и имеют право на существование, всё-таки не должны превращаться в норму.

Я обычно стараюсь по своим играм обеспечить долгий предварительный период, когда и я, и игроки понимают, какого рода будет игра и настраиваются на нужный лад. (Это вот сейчас из-за спешки я беру в Четверку человека "на бегу", обычно у меня есть предварительные сессии, обсуждения и пр). Этот метод работал...

[Jarik]

Очень верно подмечено, что манчкинизм-размытое понятие. Что в одной партии "верх манчкинии", в другой считается высшей категорией нубизма. Тут все зависит от компании и мастера. Нечего винить игрока в чем попало, если он просто не вписывается в коллектив. То что другие игроки не могут нормально собрать персонажа (обычно потому что лень книжки читать) - их проблемы. Нечего обвинять честных оптимизаторов в манчкинстве.
З.Ы. : Вы все аццкие флудеры.
_________________
Оставляя пустыми надежды,мне со временем становится жаль,
Что уже не будет как прежде: меланхолию сменит печаль
И стараясь вернуть то, что было, со слезами смотрю в небеса,
И мне хочется верить, что боль не разрушит наши сердца!

[Sheitan]

Еще манчкин - хороший тренинг для DM'а, в смысле нервов и гибкости.
Я же интересуюсь кто и что с ними делает, с манчкинами, а не как их убивать на водилове..

Сами манчкины, кстати, таковыми себя не считают.
И видимо, поэтому не высказываются. Лишнее доказательство, что это бессознательное рулит.
А было бы интересно.

[Jarik]

Я подозреваю, что под ваше понятие "манчкин" я подхожу. По крайней мере некоторые так считают. Так что высказываются.
_________________
Оставляя пустыми надежды,мне со временем становится жаль,
Что уже не будет как прежде: меланхолию сменит печаль
И стараясь вернуть то, что было, со слезами смотрю в небеса,
И мне хочется верить, что боль не разрушит наши сердца!

[Sheitan]

Очень радуюсь, когда ошибаюсь.
Если бы манчкинизм = оптимизатор.. Я этого не могу ДОБИТЬСЯ от некоторых людей, которые в страхе оказаться неготовыми к какой-то игровой ситуации, упорно клепают универсалов, в стиле "файтермагвор".
Да и сам виноват. Моя-то игровая система это позволяет без многочисленных "плюх" свойственных AD&D например.

Тоже проблема. У игроков ярко проявились многие страхи, ранее подавляемые как раз игросистемами..

И потом, Ярик, не путай отыгрыш и доминирование за счет системных особенностей персонажа.

[Jarik]

Лично я не вижу ничего предрассудительного в билде "файтермаговор", если действительно способен выживать и уверенно держаться на поле боя, то почему бы нет.
И да, видимо я так и не понял, что у вас под "манчкином" подразумевается. То ли грозные билды, то ли поведение самого игрока. Если поведение, то причем тут билды? Манчить можно и комонером...
_________________
Оставляя пустыми надежды,мне со временем становится жаль,
Что уже не будет как прежде: меланхолию сменит печаль
И стараясь вернуть то, что было, со слезами смотрю в небеса,
И мне хочется верить, что боль не разрушит наши сердца!

[Mrak]

ЭТО КТО МАНЧИК!!!????Ё!?Ё?Ё?Ё??? Кто не высказывается .... Сам-то - "дай нарезной огнестрел.."- угу, в конце 16-начале17 вв.
_________________
...делили светлое надвое, делились Смертью не думая..

[Malkav]

Бывает, что и файтервормаг вполне играбелен - зависит от игрока. Тем более такая размытость неизбежно дает минусы - и ворует так себе, и колдует, да и боец еще тот. Манчкин, на мой взгляд, действует по принципу "он не атакует? вежливо здоровается и предлагает помочь? Пофигу! Мне нужна его экспа!". Т.е. тот, который забивает на отыгрыш и тупо пытается качать перса любыми способами (преимущественно мордобоем). Бороться с ними можно и нужно, иначе поломают сюжет и испортят удовольствие другим игрокам в партии.
_________________
Я бы сразился с Вами интеллектуально. Но я не воюю с безоружными:)

[Nox]