Героика

[Фёдор]

Тема вынесена из
http://rpg22.ru/forum/viewtopic.php?t=146

Если говорить о дэнжэне вообще, то понятия "героический/негероический РС" никак не связаны с понятиями "герой произведения" и "персонаж произведения" в литературе. И тем более не связаны с понятиями "сюжетное действие" и "фабула".

[Sheitan]

Федь, проблема не в том, принимает Герой участие в сюжете или нет. Проблема в том, насколько его героическая жизнь запрограммирована DM'ом.
У меня есть такая проверка на рельсовость игрока: даю три-четыре квестовых хвоста за раз и смотрю, за какой потянет, а главное - ПОТЯНЕТ ЛИ ВООБЩЕ за какой-нибудь!
Ты удивишся, узнав сколько и кто тупил, пытаясь найти несуществующий сюжет у меня в денжене!

[Mrak]

А ты думал! Как найти черную кошку в полной... то есть темной комнате, при условии ,что ее там нет... Это прикольно, не спорю, но я думаю, что некая затравка таки необходима... Вспомни Монаха в исполнении Лехи Петрова. Там был твой косяк. Да он потерял свою линию, а напомнить... Мне-то ты напомнил... Вплоть до ампутации правой руки... Эван Стоун, мир праху его.
_________________
...делили светлое надвое, делились Смертью не думая..

[rikimaru]

[Mrak]

Пройденный этап... Смешно... Ну да это дело каждому сугубо личное... Просто старик Фрейд тут припомнил бы пару комплексов...
_________________
...делили светлое надвое, делились Смертью не думая..

[RenegadE]

Рикимару у моих персонажей зачастую мерзкий характер и что??? даже если это героика... Я могу рискнуть съграть персонажем с мерзким характером и низкими боевыми навыками но все равно испортить любому нормальному герою жизнь так что он сам повешаться захлчет... Навыки и мерзкий характер не показатель....
_________________
Сыграем в кости????

[Nara Shikamaru]

Характер может быть любым! Где сказано, что герой добрый? Просто герой может быть как положительным, так и отрицательным.

Ренегад, смысл вождения - испортить жизнь герою положительному? Тогда можно, простите, вшой напылится - эффект будет достигнут.
_________________
Не можешь победить честно - просто победи...

[Сова]

Ааа, и тут разговор за смысл.
Смысл в получении удовольствия от совместного творчества мира и судьбы персонажей, не?
А герой - не герой, положительный - отрицательный - очень условные величины.
Вот у меня любимый денженовский персонаж детей на алтаре резал. Да и по навыкам далеко не впечатляюща была девочка. Что, разве не имеет права на жизнь такой персонаж?
_________________
Рожденный ползать летает в клюве.

[Nara Shikamaru]

Сова, понимаешь, в любом данжене, в любом вождении изначально персонаж либо раскидывается на дайсах, либо генерится игроком. И вот представь себе, готовится группа к выходу на задание. Задание, скажем, выгнать эльфов из исконно человеческих областей, попутно выяснив, за каким ушастые вообще туда приперлись. И вот три товарища, снаряженнных в дорогу, стоят на перепутье и выясняют, кто что умеет.

- Ну, у меня есть навык владения двуручным мечом, угроза, умение палача, первая помощь.
- А у меня взлом, поиск ловушек, обезвреживание ловушек, карманная кража и торговля.
- Я же гениально владею навыками подметание улицы, жарение пирожков на очаге и изготовление земляных комочков.

Это утрировано, но среднестатистический персонаж того же самого Фоготтен Реалмс умеет именно это. И ТТХ у него более чем средние. Внимание - вопрос: зачем посылать куда-то на задание именно его? Когда приключенцев вокруг, исходя из логики того же мира - хоть пруд пруди.
Ладно, можно предположить, что он ввязался в поход нечаянно. Ну, вот в городе наводнение, умерли все, кроме него. Шел он шел и наткнулся на группу, которая там мир спасает (или порабощает). И на кой он им? В лучшем случае: "Мальчик, иди воруй!", в худшем - он вообще не доживет до утра.
PC должен хоть немного, но отличаться от обычных людей. Средние серые товарищи мало кому интересны. И мастеру тоже. Я водил как-то девочку, которая сказала: "Вот можно мне персонажа... Такого среднего. Я так буду в стороне стоять" Сделали ей такого персонажа. А через полтора вождения бросили одну в подвале, потому что она больше обуза, чем помощь, хотя и не мешала вроде ничем.
Вопросы?
_________________
Не можешь победить честно - просто победи...

[Сова]

Средний по навыкам и никакой по характеру - это ааагромная разница!

Если у гениального подметальщика улиц есть мотивация, на кой он идет выгонять эльфов, то это вполне играбельный персонаж. И это уже его забота, как он группу будет убеждать с собой его тащить. Если он в сторонке стоять собирается - конечно, даром такой не нужен.
_________________
Рожденный ползать летает в клюве.

[Tzar]

Господа "...нужное вписать...maru", ответьте на такой вопрос: вы ради чего вообще играете? Что вам дает дэнжен? Пытаемся самоутвердиться за счет тысяч несчастных невинно убиенных ельфов(к примеру), спасения мира на завтрак??? Так это не искусство, это ... не при дамах. сдается мне ничего слаще морковки вы не ели...бедолаги. И еще, у вас всегда мотивация игроков определяется ДМ,ом?
Отыграть героя легко, можно все что угодно списать на его героизм, да и думать не надо, кидай кубы, да кидай...с задранными навыками не страшно...а вы попробуйте середнячка отыграть который в момент нашествия ельфов находился в том самом городе, который они осадили, и постараться не сдохнуть как можно дольше...тогда может и поймете разницу...хотя каждому свое, можно и в героев играться...

[Tzar]

Рикимару опять радует

[Сова]

А я поддерживаю. Ролевые игры - это творчество.
_________________
Рожденный ползать летает в клюве.

[Mrak]

Творчество и искусство есть две большие разницы! Вот Фаллаут1,2, под руководством незабвенного Брайана Фарго - это искусство, а все остальное, включая ВСЮ настольщину - творчество... Опять же - это сугубо личное мнение! А вот отыграть кого-то , кто не хочет быть героем, вот это действительно круто. Поверьте. Зачастую это труднее чем глупо и бессмысленно геройствовать... Выжить всегда сложнее, чем стать героем. Посмертно...
_________________
...делили светлое надвое, делились Смертью не думая..

[Сова]

Иску́сство (от искусы творити[1]) - процесс или итог выражения[2] внутреннего мира[3] в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции. (с)Википедия.
Ролевые игры - искусство.
_________________
Рожденный ползать летает в клюве.