Героика

[rikimaru]

Я тоже много чего дважды писал.
Побуду в роли Капитана Очевидности и сообщу, что существуют ролевые игры без игромеханики - т.н. "словески"
_________________
важнейшим из искусств для нас является дэнжен

[Фёдор]

Побыл. Молодец. В словесках игромеханика тоже есть, просто в ней нет математической модели.
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[Sheitan]

Да-а.. Тяжелый случай..

Рикки, я понял в чем дело.
Мы говорим о дэнжене, а ты говоришь о словах в этом разговоре.
Так ни черта не выйдет.

[rikimaru]

Sheitan

[Фёдор]

Скатились-таки в глубокий офтоп, но раз уж пошла такая пьянка...
Игромеханика в приведенных тобой статьях рассматривается именно как математическая модель ролевой игры. Тем не менее даже на в них читаем:
"Можно выделить два основных подхода к игромеханике - как инструмент по моделированию реакции игрового мира на те или иные заявки, либо инструмент распределения полномочий между участниками игры."
Ты ведь не будешь утверждать, что в словесках этих инструментов нет? В словесках и инструментом моделирования, и инструментом распределения полномочий является суровая воля мастера.
Вообще игромеханика, т.е. механизм действия игры, присутствует в любой игре, а не только в настольной ролевой. В салочках, прятках, пятнашках, шахматах, футболе и монополии есть своя игромеханика. Поэтому я и разделяю понятия "игромеханика" и "математическая модель настольной ролевой игры".
Да, я не согласен с определением игромеханики, данным в рпгвикии.
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[rikimaru]

т.е. учитывая, что герой для тебя понятие игромеханическое, то в словеске герой - тот кого мастер своим произволом (aka мастерская воля) объявил героем?
_________________
важнейшим из искусств для нас является дэнжен

[Фёдор]

Мастеру не обязательно объявлять персонажа героем, для того чтобы персонаж стал героическим. В словеске характеристики и возможности персноажей не прописаны на листе, тем не менее, они имеют место быть. Пусть в головах мастера и игроков. Теперь снова:

[Sheitan]

Герой, блинский нафиг, это прежде всего менталитет и образ действий, а не предназначение по игрорельсам.
А знакомство с сеттингом - такой же маразм, как заглядывание в конец детектива, чтобы читать, зная кто убийца. Дворецкий или садовник.
Покажите мне, где здесь нада идти и я здеся поиду..
Пфу, кака..

[Фёдор]

Давайте-ка уже определимся, а то за.....ло...
Герой
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. Выделившийся своей храбростью на войне.
2. В теориях нек-рых социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе).
3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (истор. лит.).
4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени.
5. Главное действующее лицо литературного произведения.
6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи.
Это по Ушакову. И, учитывая специфику форума...
7. Персонаж НРИ, обладающий характеристиками, возможностями, силами, значительно превосходящими характеристики и возможности большинства персонажей.
Естественно [7] - определение героя с точки зрения игромеханики. Во многих системах такая дифференциация довольно жестко прописана, например в седьмом море, экзолтед или ДнД. Уж извините за корявую транскрипцию. Возвращаясь к изначальной теме разговора и горяче любимой некоторыми рпгвики, можно привести:

[Sheitan]

Есть, конечно, нюансы, но пожалуй второй, ага.

[Фёдор]

Хым... Ващета [2] - социологическое понятие. В нем "герой" - сила управляющая "массами" в каком-либо социальном, политическом процессе.
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[rikimaru]

[Фёдор]

Да причем здесь ДнД? Как я уже и говорил игромеханика присутствует в любых играх, и определение я давал с точки зрения игромеханики. Я же не говорю, что персонажей настольных ролевых игр нельзя оценивать в морально-этическом плане или с точки зрения их влияние на социальную жизнь игрового общества, или как главных персонажей произведения...
То, что ты писал по поводу героев данжена я внимательно читал. И ещё раз повторю, что перечесление признаков, не являющихся ключевыми, определяющими или отличительными для какого-либо понятия не является определением для оного. Для примера "круглый и оранжевый" - не есть определение для апельсина потому как под это-же описание попадает целый ряд круглых и оранжевых предметов.
И, на случай если мой вопрос был не проигнорирован, а просто не замечен... По-твоему тот список долгов героя, который ты приводил, пытаясь дать ему определение аналогичен какому определению из толкового словаря Ушакова?
_________________
"Убить всех людей, я должен убить всех людей." © Лорд Некронов Бендер

[Mrak]

Скорее второе из списка. Остальное способно к наработке/приобретению.
_________________
...делили светлое надвое, делились Смертью не думая..

[Sheitan]

А как насчет тезиса о том, что персонажа героем может сделать только игрок?

И вообще, мне кажется, слишком мы уперлись в терминологию. Суть-то в том, ЧТО называть героем: изначально крутого чувака, с данностью в виде великой миссии, или обычного для какого-то мастерского мира чувака, в силу жизненный обстоятельств ставшего круче.

Опять же - героика, как мне кажется это образ жизни. Э-э.. Ну, или манера игры..