Военное дело на Руси, причины отсталости в 14 веке.

[SLIPPERY]

Живаго, как всегда, зашёл от Слипа
_________________
<< Things that don't kill us, make us stronger ! >>

[Ласточка]

[Живаго]

Ну и где же анализ?

[Ласточка]

Я думал, ты и без него обойдешься.

Мало того. что монголы чуть не слили бой, так еще и пытались решить дело одним таранным ударом, что никак для них не свойственно.

А все из-за того, что войско их к тому времени уже не было "чисто монгольским".
_________________
Просто луч любви.

[Живаго]

В первой же ссылке в Википедии указано, что монголы частично окружили противника, обстреляли из метательных машин и ворвались в лагерь. То, что они не стали замыкать кольцо окружения, наводит на мысль о том, что уничтожить отступающих им представлялось более рациональным, чем кидаться на на окружённых, но более многочисленных и дерущихся до конца противников. Имея воинов в 1,5 раза меньше, чем европейцы, монголам-всадникам держать кольцо окружения было бы сложнее, чем Ганнибалу, у которого пехота, по-моему, составляла бОльшую часть армии.

[Ласточка]

Живаго, по этой битве источников полно и из них ты сможешь почерпнуть куда больше интересных моментов относительно этой битвы. Просто ты так уверенно говорил за монгол, что я не думал, что уж для Сайо тебе понадобится википидота.

Источников дать?..
_________________
Просто луч любви.

[Живаго]

И какие из них ты считаешь ПРАВИЛЬНЫМИ? Укажи, чтобы я не парился в поисках, тогда можно будет продолжить разговор.

[Farfarello]

А что могут быть праильные и неправильные источники?

[Ласточка]

[Farfarello]

Макс! Право слово...
Википедия, словари и справочники, исключая разве академические издания типа Оксфордовского, Броггауза и нескольких других ни в коем случае никогда небыли, и не могут быть источниками.

[Ласточка]

Я знаю, но Живаго-то на нее ссылается.
_________________
Просто луч любви.

[Живаго]

что касается источников, то могу сказать следующее, перефразировав немного кого-то там: нет худшей лжи, чем неправильно истолкованный (поданный) факт. Я знаю немало людей, которые говорят, что тот источник неправильный, поскольку не соответствует их собственным представлениям или какой-либо признанной или не очень теории, которой данные люди придерживаются. Чтобы не спорить с Ласточкой попусту, я хотел бы от него узнать список литературы, которую ОН признаёт достойной звания источника по вопросу.

[Ласточка]

Да пожалуйста:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html
_________________
Просто луч любви.

[Живаго]

Ну что же, прочитал. Ну и где там написано, что "монголы уже не те"? Бред, Ласточка, бред... Более или менее подробно ситуация рассматривается только в первой ссылке. Но и там не пишется, что монголы и иже с ними только чудом или случайно одержали победу.

[Живаго]

Чётко написано, что был информатор, предупредивший венгров об атаке. ну и что? Где там указано, что монголы чуть не слили бой? Да, их атаку через мост отразили...Чего бы стоили венгры, ЗАРАНЕЕ знавшие об атаке через такую весьма малую вещь, как мост, и НЕ СУМЕВШИЕ БЫ отразить такую атаку? На них же не танки шли по широкому полю... Переправиться через реку отсутствие моста монголам никогда не мешало.